Tip für neue VoIP-Telefonanlage mit CTI

Allgemeine Fragen zu Themen die sonst nirgendwo passen

Moderator: Lancom-Systems Moderatoren

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Jens.B
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Tip für neue VoIP-Telefonanlage mit CTI

Beitrag von Jens.B »

Hi Alle,

ich bin auf der Suche nach einer neuen VoIP-Telefonanlage mit zugehörigem CTI-Client. Ich will unsere altehrwürdige Agfeo AS40 ersetzen, nicht weil sie es nicht mehr tut, sondern weil jetzt immer mehr Kollegen immer öfters im HomeOffice sind und da vernünftig ins Telefonsystem eingebunden werden sollen. Das soll dann mit einer VoIP-Anlage (In-House oder in der Cloud) passieren.

Was ich will:
- Weiterverwendung der 15 analogen Telefone via Analog2SIP-Adapter (wenn möglich)
- Möglichkeit zur Anmeldung von 10+ SIP-Telefone zusätzlich (HomeOffice)
- ein CTI-Client ähnlich dem TK-Suite-Client aus der Agfeo AS-Serie
- die üblichen Möglichkeiten der Rufvermittlung

Das ist jetzt nicht übertrieben viel, trotzdem habe ich nichts passendes gefunden. Grund war entweder der Preis (z.B. finde ich EUR 5,- pro Monat pro Nebenstelle zu viel) oder nach einem netten Gespräch mit dem Vetrieb gab es kein Angebot. Ich bin dann erst mal bei einer 3CX (läuft in der Cloud bei Amazon AWS) gelandet, aber so richtig glücklich bin ich mit der nicht. Technisch echt gut gemacht, ihr größtes Manko ist aber das Telefonbuch, das für deutsche Verhältnisse ein Witz ist. Es gibt noch kleinere Nicklichkeiten wie kein Follow-me/Parallelruf oder die schlechte Unterstützung der Analog2SIP-Adapter (aber immerhin laufen sie...).

Daher meine Frage:

Kann mir jemand einen Tip für eine vernünftig funktionierende Anlage geben?

Bitte keine Glaubenskriege, einfach was in der Art "schau dir mal XY an" wäre schon hilfreich.

Was ich mir angeschaut habe:
Agfeo - zu teuer und unflexibel
3CX - da bin ich jetzt gelandet
FreePBX - gute Freeware, aber was für ein CTI-Client? Habe PhoneSuit gefunden...
Starface - zu teuer
Ansitel - zu teuer
Astimax - kein Angebot
Sangoma - CTI-Client (Zulu) unbrauchbar
Mitel - kein Angebot
Innovaphone - kein Angebot
VitalPBX - unklare Preisgestaltung
Xphoneconnect - keine direkter Verkauf
Auerswald - komische Lizenzregeln
Unify - hab ich dann nicht mehr gemacht

Drei Sachen:
1) das "zu teuer" ist mein persönlicher Wertemasstab. Telefonieren wird immer billiger, aber für die Vermittlung soll man Gold schei...
2) Ich bin nicht auf "Cloud" oder "In-House" bzw. Software vs. Hardware festgelegt. Hat alles so seine Vor- und Nachteile.
3a) Die Sache mit dem Analog2SIP-Adapter ist auch aus Kostengründen. 20 neue VoIP-Telefone sind nicht ohne.
3b) Gleiche Sache mit DECT. Eigentlich super, leider extrem Herstellerzentriert. Und die preiswerten Systeme werden nicht unterstützt.

Bin für jeden Hinweis dankbar. ;-)


Mit elektronischen Grüßen

Jens
Ganzfix
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Re: Tip für neue VoIP-Telefonanlage mit CTI

Beitrag von Ganzfix »

Jens.B hat geschrieben: 05 Nov 2020, 17:24 Auerswald - komische Lizenzregeln
Was konkret meinst Du damit? Lizenzen für CTI-Client oder Voip-Kanäle?

Vielleicht solltest Du mal angeben ab wann Dir eine Lösung zu teuer ist? Gerade beim Kauf einer Telefonanlage kann man ja durchaus von 10 Jahren Laufzeit ausgehen.
Jens.B
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Re: Tip für neue VoIP-Telefonanlage mit CTI

Beitrag von Jens.B »

Hallo Ganzfix,

erst mal Danke für die Hinweis auf Auerswald. Die hatte ich mir recht früh angesehen, und das mit den "komischen Lizenzen" ist ein Irrtum, sorry Auerswald!

Du fragst nach was ist teuer. Schaun wa mal:

Die 3CX kostest mich in der Konfiguration 4SC 220,- im Jahr, AWS Hosting 60,- im Jahr, für Hardware habe ich einmalig 300,- ausgegeben (Analog2SIP-Adapter, Kabel, etc.pp). Auf 10 Jahre sind das 3000,- pi mal Daumen.

Was kriege ich dafür?
- unbegrenzte Anzahl an Nebenstellen
- die Software geht als Cloud oder in-house als virtuelles System oder separate Hardware
- CTI-Software ist dabei für alle Plattformen, Spirenzien wie SBC - alles inklusive
- ich kann jährlich Kündigen

Die Auerswald 5200 würde mich einmalig 450,- kosten (plus 100,- für die Systemlizenz ??). Da ich 15 Teilnehmer im Büro habe und 5-10 im HomeOffice brauche ich den PBXcallAssist 40 User für knapp 5000,-. Dann noch die 300,- für die Analog2SIP-Adapter sind zusammen 6000,- pi mal Daumen. In 10 Jahren immer noch 6000,-.

Was kriege ich dafür:
- max. 50 Nebenstellen - Unterstützung für Fremdgeräte erst mal unbekannt
- Hardware in-house, externe Teilnehmer müssen sicher ins eigene Netz gebracht werden
- CTI-Software als extra Lizenz (über 100,- pro Teilnehmer, allerdings einmalig)
- Festlegung auf Auerswald für 10+ Jahre, Wartungkosten erst mal unbekannt

Also ehrlich, da fiel die Wahl nicht schwer. Nix gegen Auerswald, das Zeug ist sicher klasse. Genauso wie das von Agfeo oder sonstewem. Was ich vermisse ist Freiheit in der Wahl der Telefone. Ich kann jetzt zu Auerswald nichts sagen, aber bei Agfeo ist es so, das die Komfortfunktionen der CTI nur mit den eigenen Geräten funktioniert. Ich bin sozusagen im Herstelleruniversum gefangen (kommt einem das nicht bekannt vor von Apple und Co.? Da regen sich alle drüber auf...). Das scheint mir jetzt das allgemeine Prinzip zu sein, DECT ist da auch so ein schönes Beispiel. Man versuche mal, ein vorhandenes Handgerät an einer Gigaset N570 anzumelden. Viel Spass sage ich nur... Was die Hersteller da abliefern ist aus Kundensicht ein Alptraum (der Kunde bin in dem Fall ich).

So, genug geweint. 3CX macht auch nicht alles richtig. Die Provisionierung ist stellenweise ein Graus, Parallelruf geht nicht etc.pp. Was mich jetzt beim erweiterten Test am meisten stört ist das Telefonbuch. Was die da abliefern geht gar nicht, die tun so als ob man alle seine Kontakte beim Vornamen kennt und nennt. Typisch amerikanisch würde ich mal sagen, und das mag ja für die Einträge der eigenen Firma noch gehen. Bei den externen Kontakten reicht das bei weitem nicht, nur mit Tricks (Name in 'Vorname', Firma in 'Nachname', Kommentare in 'Firma') (*) ist das halbwegs brauchbar. Habe ich nicht bemerkt (Asche auf mein Haupt), das kann aber der Grund für einen Umstieg sein. Vieleicht zu Auerswald, wer weiß... ;-)

(*) Das hat nebenbei bemerkt zu einem komischen Phänomen bei der ISDN-Koppelung Lancom-Agfeo AS40 geführt.
fragen-zu-lancom-systems-voip-router-f4 ... 18460.html

Mit elektronischen Grüßen

Jens
Ganzfix
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Re: Tip für neue VoIP-Telefonanlage mit CTI

Beitrag von Ganzfix »

Jens.B hat geschrieben: 06 Nov 2020, 13:22 Die Auerswald 5200 würde mich einmalig 450,- kosten (plus 100,- für die Systemlizenz ??). Da ich 15 Teilnehmer im Büro habe und 5-10 im HomeOffice brauche ich den PBXcallAssist 40 User für knapp 5000,-. Dann noch die 300,- für die Analog2SIP-Adapter sind zusammen 6000,- pi mal Daumen.
Leider fehlen in der Kalkulation noch die zusätzlichen Voip Kanäle, denn es sind nur 4 enthalten. Gegebenenfalls wäre dann die 5500R die bessere Variante. Je nach Anlage 220 EUR für 4 Voip-Kanäle bzw. 350 EUR für 8 Voip-Kanäle. Dafür müsste man aber wissen wie viele Kanäle Du brauchst, wie viele gleichzeitig telefonieren sollen. Ein Telefonat mit SIP intern und extern braucht 2 Kanäle!

Dafür kann man die PBXcallAssist mit 15 Usern für ca. 1.500 EUR bekommen x 2 = 3000 EUR

Statt der Analog2SIP-Adapter würde ich lieber COMpact 4FXS-Module nehmen, dass spart auch SIP-Kanäle. Pro Modul 4 a/b Ports. 16 a/b Porst = 4 Stück => ca. 450-500 EUR.

Ist immer noch nicht günstig und die Kombination Auerswald & PBXcallAssist überzeugt mich auch noch nicht vollständig. Gut finde ich aber, dass Auerswald auch die alten Systemtelefone lange unterstützt und Systemtelefonen macht so eine Anlage auch deutlich mehr Spaß.
te-it
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Re: Tip für neue VoIP-Telefonanlage mit CTI

Beitrag von te-it »

Hallo Jens :).

Der Grund der (Komfort) Funktionen ist größtenteils ein Problem des SIP Standards. Der ist nicht dafür ausgelegt, das man mit 0815 Sip Telefonen das komplette Programm mit nutzen kann die sich die Hersteller ausdenken.

Ich bin pro Agfeo ;p. Du kannst mittlerweile auch das Dashboard als SIP Client im HO nutzen, auch neu im November ist ein klassisches SIP Telefon mit mehr Einbindung in die Anlage. Ebenfalls gibt es Agfeo Tel was das ganze in der Cloud abbildet.

Aber als Punkt wollte ich nur das mit dem cti und sip erläutern. Die Anbieter können nichts dafür das es wie bei Apple aussieht, es ist der Standard der in der Hinsicht nicht der Beste ist. Wer dem Kunden mehr Komfort bieten möchte muss eigene Produkte bereitstellen.

Der folgende Artikel wurde von Agfeo verfasst und kann natürlich nicht neutral gewertet werden, zeigt aber evtl. Ein paar Punkte auf.

https://techblog.agfeo.de/telefonanlage ... lung-test/

Viel Erfolg bei deiner Produkt Wahl :)!
Jens.B
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Re: Tip für neue VoIP-Telefonanlage mit CTI

Beitrag von Jens.B »

Hallo Ganzfix,

3CX schreibt zu der Anzahl der Gespräche/Kanäle:
Was bedeutet “simultane Anrufe”?
Unsere Lizenzen basieren darauf, wieviele Gespräche Sie zu jedem beliebigen Zeitpunkt parallel tätigen können (inkl. internationale Anrufe).
Ich gehe mal von 2 Dingen aus:
1. 4SC meint hier wirklich 4 gleichzeitige Gespräche, nicht Kanäle.
2. Interne Gespräche von NS zu NS gehen da nicht mit ein (steht aber so tatsächlich nirgends...). Da Frage ich meinen Händler mal genauer...

Diesen Einwand habe ich aber öfters gelesen, andere Hersteller lizensieren wohl nach dem von Dir genannten Muster die Anzahl der 'Kanäle'. Sollten die 4SC wirklich nicht reichen, die nächste Stufe 8SC kostet 285,- im Jahr, das wäre noch verkraftbar und verschiebt die Kalkulation nicht wesentlich.

Für wie viele Benutzer brauche ich eine CTI-Lizenz? Da könnte man Bücher drüber schreiben so viel Modelle gibt es. Bei Auerswald ist es 1 Lizenz pro Arbeitsplatz. Bei 15 Plätzen im Büro und 5-10 im HomeOffice rechen eben 15x PBXcallAssist nicht aus. Andere Anbieter haben ein Lizenzmodell mit Arbeitsplätzen, da zählt dann die Kombination Office/HomeOffice nur 1x (der Kollege ist ja entweder im Büro oder im HomeOffice).

Die Verwendung vom FXS-Modulen zum Anschluss der analogen Endgeräte ist immer eine Option bei Anlagen, die das bieten. Wahrscheinlich sogar die bessere, obwohl ich mir da nicht wirklich sicher bin (keine Erfahrung auf dem Gebiet). Auf jeden Fall müsste man sich dann nicht um die nationalen Einstellungen des Analog2SIP-Adapter kümmern, was die Sache sicher vereinfacht. Ich verwende im Moment die HT-818 von Grandstream, sind jetzt mit Hilfe von Google und Co. gut eingestellt. Die Unterstützung von 3CX ist so lala, auch ein Thema mit Längen.

Mich würde mal interessieren, was dich an der Kombination Auerswald / PBXcallAssist nicht so richtig zufrieden stellt.

Bei mir mit (noch) 3CX sind es 2 Hauptkritikpunkte:
1) Das Telefonbuch (hatte ich schon beschrieben).
2) die halbherzige Unterstützung bestimmter SIP-Adapter/Telefone. Gutes Beispiel sind die Grandstream Analog2SIP-Adapter. Die Provisionierung ist ein Witz (keine feste IP-Adersse, kein deutsches Tonschema). In der einen CTI (Windows-Client) kann ich einen gehenden Ruf auf dem angeschlossenen analogen Telefon auslösen, in der anderen CTI (Web-Client) geht das nicht (Warum? Mit einem Standard VoIP-Telefon geht das beides...).

Wobei ich sagen muss, das bei der Frage nach der Unterstützung der analogen Telefone ALLE Anbieter von Software/Cloud-Anlagen gezuckt haben. Bei manchen kam ich mir vor, als hätte ich ein obzöne Frage gestellt.

Mit elektronischen Grüßen

Jens
Jens.B
Beiträge: 50
Registriert: 08 Aug 2017, 10:32

Re: Tip für neue VoIP-Telefonanlage mit CTI

Beitrag von Jens.B »

Hallo te-it,

nicht der SIP-Standard, sondern die sogenannten Komfort-Funktionen der Hersteller sind in meinen Augen das Problem. Anstatt sich mal um Standards zu bemühen macht hier jeder was er will. Hat der Kunde was davon? Wenn er gewillt ist, sich bedingungslos auf einen Hersteller festzulegen, ja. Sonst nicht, im Gegenteil.

Ich komme ja mit meiner AS40 aus der guten alten ISDN-Welt. Als ich vor 15 Jahren in die Firma kam, war die Anlage schon da. Die wurde im Laufe der Zeit erweitert, andere Telefone (immer analoge Modelle, schnurgebunden) angeschlossen, umgezogen. Das war nie ein Problem, bei den Telefonen hatte ich immer die Wahl. Die Telefone sind prinzipbedingt dumm, die Intelligenz der Vermittlung steckt in der mitgelieferten Software. Das Telefon war immer nur Interface für Sprache. Die ISDN-Anschlüsse der Telekom waren teuer, die Gesprächsgebühren waren hoch, die (analogen) Telefone aber vergleichsweise günstig.

Dann kam VoIP. DAS Versprechen, alles wird besser, billiger. Die Umstellung habe ich mit dem Lancom 1784 gut hingekriegt, nach ein paar Anfangsschwierigkeiten läuft das System seit Jahren ohne Probleme. Der SIP-Trunk billiger? Ja. Die Gesprächsgebühren billiger? Ja. Schön, dafür den IP-Anschluss auf der Rechnung. Den gab es zu ISDN-Zeiten aber auch schon, Internet gibt es auch nicht erst seit gestern. Jetzt das Problem HomeOffice. Die AS40 reicht nicht mehr, eine neue All-VoIP-Anlage soll her, denn damit geht ja alles.

Was finde ich?

Hersteller, die so tun, als ob der Mensch zum Telefonieren geboren wurde. Telefone vollgestopft mit Intelligenz, was die können ist irre. Was die kosten auch. CTI-Programme, die nur im Vollbild ihre ganz Pracht und Funktionalität entfalten könnnen. Habe ich als Kunde was davon? Wenn ich gewillt bin... etc.pp.

Agfeo ist leider einer der Hersteller, die genau da ganz vorne mit dabei sind. Die Anlagen sind teuer, die Telefone sind teuer, das System funktioniert nur mit Agfeo-Telefonen vernünftig. Laut Aussage des Händlers ist es nicht mal möglich, aus der CTI einen ausgehenden Ruf auf einem nicht-Agfeo VoIP-Telefon zu starten. Von der Unterstützung von analogen Telefonen via Analog2SIP-Adapter wollen wir mal schweigen (Gut, die Anlage könnte direkt analog. Aber für 15 Anschlüsse, na ja, sagen wir mal, analog ist nicht mehr angesagt). Willkommen im Agfeo-Universum.

Nix gegen Agfeo, ich war immer sehr zufrieden mit der Anlage und der Software. Wenn möglich würde ich genau das wieder haben wollen. Gibt's aber nicht mehr, nicht nur von Agfeo. Ich war fast soweit, eine alte AS200IT mit Lan-Modul zu kaufen, das macht aber echt keinen Sinn, leider.

Insofern, danke das Du für Agfeo die Fahne hoch hälst. Und ja, Du hast recht mit allen Hinweisen. Aber der sogenannte Komfort wird überbewertet. Den gab es nämlich schon vor 15 Jahren.

Mit elektronischen Grüßen

Jens
ua
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Re: Tip für neue VoIP-Telefonanlage mit CTI

Beitrag von ua »

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