LANconfig Bug: Gruppenkonfiguration

Fragen zur LANCOM Management Windows Software/ LANtolls: LANconfig, LANmonitor, WLANmonitor.

Moderator: Lancom-Systems Moderatoren

Antworten
Benutzeravatar
hyperjojo
Beiträge: 801
Registriert: 26 Jul 2009, 02:26

LANconfig Bug: Gruppenkonfiguration

Beitrag von hyperjojo »

hallo zusammen,

wo wir gerade fleißig am Sammeln von Bugs sind :)

Klickt man in LANconfig mehrere Access Points an und möchte diese konfigurieren, kommt die Abfrage:
2022-03-03 07_15_39-LANconfig.png
Egal, was man dort auswählt: Es erscheint dann immer ein Fenster mit der "Gruppenkonfiguration". Bei Routern funktioniert es scheinbar wie gewünscht.

Gruß hyperjojo
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
APu
Beiträge: 42
Registriert: 03 Mai 2006, 16:29

Re: LANconfig Bug: Gruppenkonfiguration

Beitrag von APu »

Hallo hyperjojo,

der Bug ist leider schon Uralt (Jaahre).

Der Supporter meinte ist echt freaky, als ich es ihm vorführte, wie exotisch das Verhalten in dieser Ecke ist.

Scheinbar bin/war ich der einzige, dem das auffiel, so dass er mir wenig Aussicht auf Besserung machte.
(Wenn ich das richtig im Gedächtnis behalten habe.)

Vorraussetzung für dieses Verhaltem:
Haaaargenau baugleiche Router, auch MOD-Level, gleiche Firmware, gleiche Optionen und vielleicht noch mehr.
Im damaligen Projekt hatten ca 45 1711 VPN (in einem Rutsch in Filialen installiert)
VPN-Verbindungen zur Zentrale und ein paar Nachbar-Filialen aufgebaut...
Und da bin ich dann halt darüber gestolpert, da ich die ja alle parallel/gleichartig verwaltet hatte.

Weiteres exotisches Verhalten:
Versuchmal <strg>+<w> wenn Du mehrere von denen markiert hast.
Ich weiß jetzt nicht mehr die Details, aber da passen Fragen und Reaktionen z.T. noch weniger zusammen,
wenn man mal alle da möglichen Varianten durchgaht, was dann zu dem "freaky" führte.

Wer das mit nur einem Router testen will, der ja immer genügend beugleich zu sich selbst ist um dieses Verhalten zu provozieren,
muss ihn nur parallel unter mehreren IP-Adressen ansprechen so wie oben ansprechen, d.h. er muss mehrere INTRANETs haben
oder über unterschiedliche VPN(-Kaskaden) unterschiedlich geNATet sein.
Natürlich ist das kein Szenario, dass als wichtig+korrekturbedürftig gilt, sondern typische APu-ware.

In ferier Wildbahn scheint das wohl zu selten zu sein,
jedenfall bin nach dem Auslaufen des Projekts nicht mehr darüber gestolpert.
(oder hab es als bekannt ausgeblendet)

Ihr könnt die Entwicklung ja von Geigentiel (das war Absicht) überzeugen (; .

Gruß APu

PS: meine Rechtschreibkorrektu ist der Compiler (ich selbst finde sie oft erst am nächsten Tag, so dass ich's aufgegeben habe)
tstimper
Beiträge: 956
Registriert: 04 Jun 2021, 15:23
Wohnort: Chemnitz
Kontaktdaten:

Re: LANconfig Bug: Gruppenkonfiguration

Beitrag von tstimper »

Ihr könnt die Entwicklung ja von Geigentiel (das war Absicht) überzeugen (; .
Wir sollten uns jeweils vom Support auch die BUG Nummern geben lassen und dann immer auch darauf verweisen.
Das schafft Transparenz und es muss nicht jeder immer wieder über solche Dinge stolpern.

Und nicht gefixte BUGs gehören als Known Issues in die Release Notes ...

Viele Grüße

ts
TakeControl: Config Backup für LANCOM Router, ALC, APs und Switche...
https://www.linkedin.com/posts/activity ... 04032-DNQ5
https://www.nmedv.de
APu
Beiträge: 42
Registriert: 03 Mai 2006, 16:29

Re: LANconfig Bug: Gruppenkonfiguration

Beitrag von APu »

Ich muss mich korrigieren:
Mir wurde nichts über die Wahrscheinlichkeit der Korrektur gesagt.
Den Teil habe ich mir wohl aus den Fingern gesogen, da immer noch nicht gefixt.

Bug-Nr habe ich auch nicht.

Der Einfachheit kopiere ich mal den alten Supportfall hier hin:
Hallo Herr (Supporter-Name),

mir ist immer wieder was dazwischen gekommen, so dass ich diese EMail
nicht eher fertig bekommen habe.

Und schon wieder was "wichtigeres" dazwischen gekommen.

-

Anlässlich unseres Telefonates von Fr 14.10. hab ich auf beiden
Testrechner den LANconfig auf die neueste Version aktualisiert und dann
wieder das Mehrfachöffnen mit <strg+w> bzw. <strg+o> getestet.

Außerdem habe ich inzwischen zwei Router auf das aktuelle LCOS 9.24RU1
aktualisiert.

Kurz: Hat alles nichts am Verhalten geändert.

Aber: Das Fehlerbild ist komplizierter als Anfangs von mir behauptet.
Also war die erste Beschreibung unvollständig.

Fehler 1:
tritt bei _sehr_gleichen_ Routern mit <strg+o> auf.
Werden mehr als 2 Router selektiert, wird für jede Gruppe von
_sehr_gleichen_ Routern die Frage gestellt, ob man sie einzeln
oder gemeinsam konfigurieren will.
-> Fehler: man landet immer im gemeinsamen Konfigurieren.

Fehler 2:
tritt nur bei <strg+w> auf, wenn bei <strg+o> bei gleicher Selektion
gemeinsames Konfigurieren der VPN-Router angeboten wird.

Am deutlichsten wird das Verhalten, wenn Sie zwei unterschiedlich große
Gruppen von _sehr_gleichen_ VPN-Routern gemeinsam selektieren:

In meinem Zoo (s.u.) z.B. 3 * 1711 + 2 * 1781EF+.

Wirkung <stg+o>: 2 Fragen wg. gemeinsam konfigurieren.

Wirkung <stg+w>: 1 Frage wg 5 VPN-Routern, die mit Nein beantworten.
Danach kommen überraschenderweise noch weitere 2 Fragen wg VPN-Routern,
eine wg. der 3 gleichen, die andere wg. der 2 gleichen,
und deren Antwort wird "ignoriert" (also wie bei <strg+o>).

Wirkung <strg+w> bei nur einer Gruppe _sehr_gleicher_ VPN-Router:
Es wird anscheinend nur die Frage aus der "zweiten Reiche" gestellt,
deren Antwort dann "ignoriert" wird.

Anscheinend hatte ich beim ersten Test immer nur _genau_eine_ Gruppe
_sehr_gleicher_ Router benutzt.

Sie anscheinend nur Router die nicht genügend gleich waren,
da ich das nicht ausführlich genug beschrieben hatte.


Getestet:
LANconfig 9.24.0026RU1

- 11 * 1711 VPN, HW C, FW 8.62.103RU7
- 2 * 1781EF+, HW B, VPN 25, FW 8.84.0132Rel
- 3 * L-1302acn dual, HW C, FW 9.18.0026RU3

Jeweils Router mit zwei IP-Adressen (beide gleichzeitig mit <strg+o>):
- 1781EW, HW B, FW 9.24.0075RU1 und 9.24.0070Rel
- 1781EF+, HW C, WLC, FW 9.10.0715RU8
- 1781A, HW B, FW 9.04.1317SU9


Ergänzung:

Für den Test mit <strg+o> müssen die Geräte _sehr_gleich_ sein:
Modell und Optionen und Hardware-Release (wahrscheinlich das
Hardware-Word und Feature-Word).

Für den Test mit <strg+w> müssen die Geräte zusätzlich VPN können.

Für die Tests ist es am einfachsten (wenn auch nicht am korrektesten)
man gibt einem Router eine zweite IP-Adresse
(2. Intranet, WAN-IP, Loopback, ...) über die er konfiguriert werden
kann und trägt beide in LANconfig ein,
dann sind sie garantiert so gleich, dass LANconfig das gemeinsame
Öffnen vorschlägt. (Und nur dann tritt ja das Problem auf.)

"Nicht am korrektesten" (bezogen auf den Test):
das LANconfig hat jedes Recht, so bald es erkennt, dass es mehrfach den
_selben_ Router öffnet, Sonderwege zu gehen.

Deswegen habe ich in unserem Zoo an zugreifbaren Routern _auch_ Sätze
von _sehr_gleichen_ Routern ausfindig gemacht.

Typischerweise ist mir das bei VRRP-Router-Paaren aufgefallen, die man
ja gerne mal parallel ändert.

mfg APu


Am 06.10.2016 um 10:43 schrieb PARTNERSUPPORT@lancom.de:
>
>
> Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,
>
> wir haben Ihre Support-Anfrage erhalten und werden diese zum
> baldmöglichsten Zeitpunkt bearbeiten.
>
> Unsere Bearbeitungsnummer für Sie lautet: 1610.0610.4889.ACAL
>
> Über die Bearbeitungsnummer können Sie uns weitere Informationen zu Ihrer
> Anfrage einsenden.
>
> Bitte verwenden Sie die Antwort-Funktion Ihres Mail-Clients, damit die
> Bearbeitungsnummer im Betreff enthalten bleibt.
>
> Mit freundlichen Grüßen,
>
> Ihr LANCOM Support Team
>
> Ihre Nachricht:
>
> Hallo liebe Supporter,
>
> ein kleines Bedienungsproblem im LANconfig schon seit längerer Zeit:
>
> A: makiere zwei gleiche Router (bzw. den gleichen unter zwei
> IP-Adressen, also doppelt im LANconfig), danach <strg+o>
> -> erhalte Frage "...zwei gleiche Geräte vom Typ 'xyz' seketiert..."
> -> Antworte: Ja, jeden in eigenem Konf-dialog bearbeiten
> -> Reaktion: trotzdem gemeinsamer Konf-dialog
>
> B: markiere zwei Router (nicht unbedingt gleich), danach <strg+w>
> -> erhalte Frage: "... 2 VPN-Geräte ... ausgewählt"
> -> Antworte: Nein, kein VPN ...-Assistent
> -> Reaktion: trotzdem VPN Assistent
>
> mfg (APu)
OK

Am 08.03.2017 um 09:56 schrieb PARTNERSUPPORT@lancom.de:
> Sehr geehrter Herr (APu),
>
>
> vielen Dank für Ihre Rückmeldung zum Fehlverhalten in LCOS, welches ich
> an unsere Entwicklungsabteilung weitergeleitet habe. Damit tragen Sie
> zur Verbesserung unserer Produkte bei.
>
> Wir nehmen alle von unseren Kunden gemeldeten Bugs ernst und bearbeiten
> bzw. beheben diese nach einer Priorisierung ausgehend vom Schweregrad
> des Fehlverhaltens. Der von Ihnen gemeldete Bug wurde von uns als
> mittlere Priorität eingestuft und wird in einer der nächsten
> LCOS-Versionen behoben. Welche Version dies sein wird, kann ich Ihnen
> zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht mitteilen.
>
> Ich schließe diese Support-Anfrage und bitte Sie, den Release Notes der
> künftigen LCOS-Versionen Informationen zu den jeweils behobenen Bugs zu
> entnehmen.
Fast wörtlich übernommen. Nur geringfügig pseudonymisiert.
Ich hatte die genaue Beschreinubung des Problems nicht mehr im Kopf,
aber hier ist sie ausfürhlich beschrieben.

Schon in 2016 hat mich das laaange genervt, bis ich mich dann endlich zu ausführlichen Tests aufgerafft hatte.
Das Projekt mit den vielen 1711 VPN ging 2006 los.
Seit wann LANconfig die Gruppenkonfiguration "kann", weiß ich nicht mehr auswending
(und gucke es auch jetzt nicht nach!).

Mit der Gruppenkonfiguartion selbst bin ich nie warm geworden.
Ob der Fehler bei mir oder auch im LANconfig lag, wer weiß?

Gruß APu
APu
Beiträge: 42
Registriert: 03 Mai 2006, 16:29

Re: LANconfig Bug: Gruppenkonfiguration

Beitrag von APu »

Hab nochn Absturz-Bug in dieser Ecke gefunden (das muss alles mit heißer Nadel programmiert worden sein):

Vorraussetzung: Routerpasswort (noch) nicht im LANconfig hinterlegt.

Man öffne mehere Router gleichzeitig, so dass einem das gemeinsame
Konfigurieren oder der VPN-Wizard angeboten wird.

Gibt das erste(ein?) Passwort korrekt ein,
bricht bei einem anderen Passwort mit <ESC> ab.

Dann wird der Dialog nicht als ganzes abgebrochen, :shock:
sondern LANconfig lädt die restlichen Konfigurationen.

Solbald es damit fertig ist (mindestens eine fehlt, wegen Passwort Abbruch),
versucht es wohl den Wizard zu starten -> Rums

Gruß APu
Dr.Einstein
Beiträge: 2893
Registriert: 12 Jan 2010, 14:10

Re: LANconfig Bug: Gruppenkonfiguration

Beitrag von Dr.Einstein »

Lieber nicht zu viel übers LanConfig meckern. Sonst managt den Lancom ab und es gibt in Zukunft nur noch Cloud ...
tstimper
Beiträge: 956
Registriert: 04 Jun 2021, 15:23
Wohnort: Chemnitz
Kontaktdaten:

Re: LANconfig Bug: Gruppenkonfiguration

Beitrag von tstimper »

Dr.Einstein hat geschrieben: 15 Mär 2022, 17:21 Lieber nicht zu viel übers LanConfig meckern. Sonst managt den Lancom ab und es gibt in Zukunft nur noch Cloud ...
Eine Anmerkung:

Ich denke, es ist schon wichtig, Bugs in Lanconfig und Lanmonitor zu melden und Fixes anzufordern.

Wichtig ist aus meiner Sicht, das die Kunden und Partner klar kommunizieren, was sie wollen.
Wir z.B. wollen OnPrem Lancom Technik verwalten können. Und zwar auch ohne OnPrem LMC, die ist viel zu groß für typische Installationen
von 2 - 100 Geräten.

Cloud Verwaltung ist da fast immer ein No Go, das Funktionieren interner Netzwerksruktur kann nicht vom Funktionieren externer Verwaltungsstruktur abhängig sein.

Anders ist es, wenn z.B. für eine Stadt ein flächendekender Public Spot zur Verfügung gestellt werden soll,
dazu ist Cloud Verwaltung hervorragend geeignet. Nicht aber für die Router und Switches der Stadtverwaltung...

Also, Lanconfig und Lanmonitor sind weiter wichtig.

Wenn wir das weiter haben wollen, müssen wir das Lancom immer wieder sagen.
Dazu gehören grade auch Bug Reports...

Viele Grüße

ts
TakeControl: Config Backup für LANCOM Router, ALC, APs und Switche...
https://www.linkedin.com/posts/activity ... 04032-DNQ5
https://www.nmedv.de
DanLo
Beiträge: 65
Registriert: 08 Jan 2019, 12:44

Re: LANconfig Bug: Gruppenkonfiguration

Beitrag von DanLo »

Dr.Einstein hat geschrieben: 15 Mär 2022, 17:21 Lieber nicht zu viel übers LanConfig meckern. Sonst managt den Lancom ab und es gibt in Zukunft nur noch Cloud ...
Mir ist nicht bekannt, dass ein Ende von LANConfig geplant oder angedacht wäre.
APu
Beiträge: 42
Registriert: 03 Mai 2006, 16:29

Re: LANconfig Bug: Gruppenkonfiguration

Beitrag von APu »

Nur kann es möglicherweise so kommen, dass neuartige Funktionalität
nur noch über die LMC erreichbar ist.

Zumindest hat sich Herr Ohn auf einem LANupdate mal so ähnlich geäußert.
(neuartig: meine Formurlierung)

Wobei vieles dann weiterhin über die CLI oder Web-Schnittstelle möglich seien müsste,
sofern man das KnowHow dazu hat. (meine Vermutung dazu)

[OT]
Wie wird z.B. eigentlich diese ominöse *.xml-Datei aus einer (Hotel-)Buchungssoftware
mit der HotSpot-Funktion des LANcom "verheiratet"? Oder anders herum??
Wäre das auch über CLI und/oder Web-Schnittstelle lösbar?

Hab noch keinen HotSpot gemacht/gesehen.
Weiß deswegen auch nicht was mit der *.xml-Datei gemacht wird.
(außer natürlich strukturierte Datenübermittlung ;) )
[/OT]

Gruß APu
tstimper
Beiträge: 956
Registriert: 04 Jun 2021, 15:23
Wohnort: Chemnitz
Kontaktdaten:

Re: LANconfig Bug: Gruppenkonfiguration

Beitrag von tstimper »

APu hat geschrieben: 17 Mär 2022, 14:27 Nur kann es möglicherweise so kommen, dass neuartige Funktionalität
nur noch über die LMC erreichbar ist.
Genau deshalb ist es wichtig, das wir sagen, das wir Lanconfig und Lanmonitor weiter haben wollen,
Bugs gefixt haben wollen, künftige Funktionalität auch mit Lanconfig konfigurieren und
mit Lanmonitor überwachen wollen.
DanLo hat geschrieben: 17 Mär 2022, 08:57
Dr.Einstein hat geschrieben: 15 Mär 2022, 17:21 Lieber nicht zu viel übers LanConfig meckern. Sonst managt den Lancom ab und es gibt in Zukunft nur noch Cloud ...
Mir ist nicht bekannt, dass ein Ende von LANConfig geplant oder angedacht wäre.
Das darf aber eben auch nich schleichend durch Nichtimplementieren künftiger Funktionalität erfolgen.
(Das war mir noch garnicht klar, das Lancom das so äußert, das ist mir auch noch nicht so aufgefallen, gibt es da eine offizielle Aussage?)
APu hat geschrieben: 17 Mär 2022, 14:27 [OT]
Wie wird z.B. eigentlich diese ominöse *.xml-Datei aus einer (Hotel-)Buchungssoftware
mit der HotSpot-Funktion des LANcom "verheiratet"? Oder anders herum??
Wäre das auch über CLI und/oder Web-Schnittstelle lösbar?

Hab noch keinen HotSpot gemacht/gesehen.
Weiß deswegen auch nicht was mit der *.xml-Datei gemacht wird.
(außer natürlich strukturierte Datenübermittlung ;) )
[/OT]

Gruß APu
Wir haben die Hotspot Voucher Creation in unser eigenes Lancom Tool eingebaut, eine XML könnten wir sicher auch auslesen
und die Accounts im WLC anlegen ...
Wie groß ist denn der Bedarf da?

Viele Grüße

ts
TakeControl: Config Backup für LANCOM Router, ALC, APs und Switche...
https://www.linkedin.com/posts/activity ... 04032-DNQ5
https://www.nmedv.de
APu
Beiträge: 42
Registriert: 03 Mai 2006, 16:29

Re: LANconfig Bug: Gruppenkonfiguration

Beitrag von APu »

Nix Bedarf.
Reine Neugier,
da das ja auch eine Funktionalität ist die an den LANtools vorbei geht.

-

Ungefährer Wortlaut aus meinem Gedächtnis:
... bitte haben Sie Verständnis dafür, wenn[oder falls?] wir uns entscheiden ... [irgend was von die eine oder andere neue Fkt nur über die LMC anzubieten]...
Und gleich danach die Einschänkung, dass sie auf keinen Fall vorhaben nur noch neue Funktionen über die LMC zu implementieren.

Kam mir damals so rüber wie, "es wir Fkt geben, da wird es uns (technisch) schwer fallen, sie anders als über die LMC anzubieten".

-

Lancom (Herr Ohn auf LANupdate z.B.) hat auch immer wieder groß herausgestellt, dass Access-Points nach Kontakt-Verlust zum WLC problemlos autonom weiterarbeieten können (d. h. nicht die Konf verlieren (müssen) usw.). (Natürlich dann ohne WLC-Tunnel ...)

Als Analogieschluss vermute ich, dass die Haltung zur LMC ähnlich ist.
Also muss die wesentlich Funktionalität in den Geräten sein.

Wie sieht es da bei LW-xxx und LX-xxx Access-Points aus? Hab sowas noch nicht eingesetzt?
Sind da andere Tendenzen erkennbar? (Ist/War ne Befürchtung meines Kollegen.)

Ich glaube wir sind hier schon sehr Offtopic.

Gruß APu
tstimper
Beiträge: 956
Registriert: 04 Jun 2021, 15:23
Wohnort: Chemnitz
Kontaktdaten:

Re: LANconfig Bug: Gruppenkonfiguration

Beitrag von tstimper »

APu hat geschrieben: 22 Mär 2022, 11:46 Wie sieht es da bei LW-xxx und LX-xxx Access-Points aus?
Bei denen läst sich prinzipiell wesentlich weniger konfigurieren, dann aber ggf mehr über die CLI.

Viele Grüße

ts
TakeControl: Config Backup für LANCOM Router, ALC, APs und Switche...
https://www.linkedin.com/posts/activity ... 04032-DNQ5
https://www.nmedv.de
Antworten