WLAN P2P-Strecke Einstellungen und Fragen

[Jirka]

Hallöchen an alle,

also ich möchte eine P2P-Strecke (54 MBit/s - 11g) aufbauen zwischen einem 1511er und einem L-54g. Da meine Kenntnisse bisher im 11b-Bereich liegen, entstehen hier doch ein paar Fragen ...

1. Sind die folgenden Einstellungen für P2P-Betrieb ok?
Meine Einstellung/Konfiguration:

Land: Deutschland
ARP-Behandlung: ja
Link-Fehler-Erkennung: nein

-> Physikalische Einstellungen:
WLAN-Interface aktiviert und Betriebsart Basisstation
Kanal 13 und Modus Nur 802.11g (54 MBit)
nur auf der primären Antenne senden: ja
Antennengewinn: 5 (wird später geändert, noch orig. Ant. dran)
Sendeleistungs-Reduktion: 0, Basisstations-Dichte: Niedrig, Max. Abstand: 0 km
TX-Burst einschalten: ja
Hardware-Kompression: ja
Punkt-zu-Punkt Betriebsart: Exklusiv
Keine Pakete zwischen P2P-Verb. auf dem selben Interface weiterleiten: nicht angehakt (was bedeutet dieser Punkt?!)
Kanalwahlverfahren: Master (Gegenstelle: Slave)
Basisstation 1: MAC-Adresse der Gegenstellen WLAN-Karte

-> Logische Einstellungen (WLAN-Netzwerk 1):
WLAN-Netzwerk aktiviert: ja
SSID: Test (hier nichts eintragen ging leider nicht)
geschlossenes Netzwerk: nein (werds wohl wieder auf ja setzen, nur zum Test nein)
Mac-Filter aktiviert: ja
Paketgröße: 1550
Minimale und max. Sendegeschw.: Automatisch
Broadcastgeschw.: 54 (das muss man wohl ändern)
RTS-Wert: 2347

-> WLAN-Sicherheit
802.11i ... angehakt
Methode: 802.11i (WPA)-PSK
Schlüssel: 63 rein zufällige ASCII-Zeichen
WPA Sitzungs-Schlüssel: AES

2. Wieso habe ich mit aktivierter Kompression (auf beiden Seiten) einen Durchsatz von 2000 KB/s und OHNE Kompression (auf beiden Seiten) einen Durchsatz von 3000 KB/s?!
Gemessen habe ich mit NetIQ Corporation - Chariot, Version 4.4 (1699), Test Throughput. Aber auch manuell gemessen (FTP) - gleiches Ergebnis.

3. Wieso kann man in der Experten Konfiguration der Gegenseite, Status, WLAN-Statistik, Andere Netzwerke ablesen, dass ein Infrastruktur-Netzwerk gegenüber "aufgemacht" wurde? Ich habe doch den EXKLUSIVEN Modus eingestellt, da dürfte dann doch gar kein Infrastruktur-Netzwerk aufgemacht werden (und eine SSID gebroadcastet werden)?! Find ich komisch - aus dem 11b-Bereich kenne ich das nicht, meine P2P-Strecken waren für die Möchtegern-Wardriver mit Netstumbler nicht sichtbar.
Was für Infrastruktur-Netzwerke werden in diesem Punkt überhaupt angezeigt? Nur die auf dem gleichen Kanal? (weil mein hausinternes WLAN da gar nicht angezeigt wurde; das hier im Haus viel schwächere zu Nachbarn hingegen ja)

4. Die Fehler-Statistik unter Experten-Konf., Status, WLAN-Statistik, Fehler-Statistik sieht ja übelst aus. Ist das normal?
Bei mir steht nach 3 bis 4 Stunden Betrieb und ca. 15 min Dauerlast durch Durchsatztests folgendes da:

Code: Alles auswählen

Ifc Rx-Fehler Tx-Fehler Stack-Fehler NIC-Fehler Queue-Fehler Tx-Verworfen Wiederholungen Mehrfach-Wiederholungen Dupes-Verworfen Unentschluesselbar Undekomprimierbar Veraltet Michael-Fehler IV-Sequenzfehler
 
WLAN-1 58706 4 83 0 0 1230 67871 25663 14125 39713 18572 0 0 0 

(Bei meiner jetzigen 11b P2P-Strecke kommen in einem Monat nur ca. 5 fehlerhafte Pakete zusammen - ist das im 11g-Bereich grundsätzlich so viel mehr?)

5. Ist die Einstellung der Broadcast-Geschwindigkeit für P2P-Betrieb erforderlich? Wenn ja, was sollte man da einstellen - gibt ja leider kein Automatisch da.
Was das im Infrastruktur-Betrieb bedeutet ist mir klar. Nur was mache ich im P2P-Betrieb? Wenn ich es fest auf 54 MBit/s stelle steigt meiner Ansicht nach die Anzahl der Fehler (siehe Punkt 3) (trotz dessen, dass die Geräte nur 3 Meter mit Sichtverbindung auseinander stehen).

6. Bei P2P-Strecken im 11b-Bereich mit guter SNR wurde meist zu einem feststellen der Geschwindigkeit auf 11 MBit/s geraten.
Ich denke mal im 11g-Bereich fährt man besser mit der Einstellung "Automatisch" - oder? Es scheint ja die Übertragungsrate doch sehr schnell mal zu wechseln, selbst bei gutem Empfang mit 3 m Sichtverbindung werden des öfteren kurzzeitig 24 MBit/s angezeigt.

Vielen Dank für jeden Hinweis schon im voraus.
Viele Grüße,
Jirka

[alf29]

Moin,

>ARP-Behandlung: ja

Ist für den Point2Point-Betrieb unerheblich.

>Link-Fehler-Erkennung: nein

Für die Anwendung sicher sinnvoll so.

>WLAN-Interface aktiviert und Betriebsart
>Basisstation Kanal 13 und Modus Nur 802.11g (54
>MBit) nur auf der primären Antenne senden: ja
>Antennengewinn: 5 (wird später geändert, noch
>orig. Ant. dran) Sendeleistungs-Reduktion: 0,
>Basisstations-Dichte: Niedrig, Max. Abstand: 0
>km

Ich weiß nicht, wie lang Deine Strecke ist, evtl.
mußt Du an der Distanz noch etwas drehen.

>TX-Burst einschalten: ja
>Hardware-Kompression: ja

Ob die Kompression etwas bringt, hängt
natürlich von den zu übertragenden Daten
ab.

>Keine Pakete zwischen P2P-Verb. auf dem selben
>Interface weiterleiten: nicht angehakt (was
>bedeutet dieser Punkt?!)

Ist eine Kompatibilitätseinstellung zu Firmwaren
vor der 2.70. Dort wurden Pakete zwischen
P2P-Links auf der gleichen WLAN-Karte nie
weitergeleitet, und als die 2.70 das auf einmal
konnte, gab es Leute, die sich bei ihrer
Topologie darauf verlassen hatten und auf einmal
einen Elektronenbeschleuniger hatten. Solange Du
nur eine einfache P2P- Strecke zwischen zwei APs
hast, ist das egal.


>Kanalwahlverfahren: Master (Gegenstelle: Slave)

So muß es sein, sonst klappt WPA/11i nicht

>SSID: Test (hier nichts eintragen ging leider
>nicht) geschlossenes Netzwerk: nein (werds wohl
>wieder auf ja setzen, nur zum Test nein)

Das Master Secret wird bei WPA/PSK aus SSID und
Passphrase ermittelt, ohne eine SSID geht es
deswegen nicht. Falls Du Closed Network
einschaltest, bitte darauf achten, daß auf beiden
Seiten die gleiche SSID verwendest, weil der
Slave sonst nicht die SSID des Masters und damit
nicht das Master Secret ableiten kann.

>2. Wieso habe ich mit aktivierter Kompression
>(auf beiden Seiten) einen Durchsatz von 2000
>KB/s und OHNE Kompression (auf beiden Seiten)
>einen Durchsatz von 3000 KB/s?! Gemessen habe
>ich mit NetIQ Corporation - Chariot, Version 4.4
>(1699), Test Throughput. Aber auch manuell
>gemessen (FTP) - gleiches Ergebnis.

Keine Ahnung, wir haben hier bei unseren Tests
immer im 'schlimmsten' Fall den gleichen
Durchsatz bekommen, wenn die Daten nicht
komprimierbar waren. Einbrüche hatten wir
höchstens bei den 3000er-Geräten gesehen, weil
der SH4-Prozessor da Probleme mit der vom
Atheros-Chip geforderten höherern Busbandbreite
bekam.

>3. Wieso kann man in der Experten Konfiguration
>der Gegenseite, Status, WLAN-Statistik, Andere
>Netzwerke ablesen, dass ein
>Infrastruktur-Netzwerk gegenüber "aufgemacht"
>wurde? Ich habe doch den EXKLUSIVEN Modus
>eingestellt, da dürfte dann doch gar kein
>Infrastruktur-Netzwerk aufgemacht werden (und
>eine SSID gebroadcastet werden)?! Find ich
>komisch - aus dem 11b-Bereich kenne ich das
>nicht, meine P2P-Strecken waren für die
>Möchtegern-Wardriver mit Netstumbler nicht
>sichtbar.

54er-LANCOMs strahlen auch im Exklusivmodus immer
Beacons aus, weil sonst (a) die WPA-Verhandlung
nicht klappen würde und (b) sich die APs bei 5
GHz und DFS nicht finden würden. Einem Wardriver
nutzt das aber nicht viel, weil der AP im
Exklusivmodus Einbuchversuche schlicht ignoriert.

>Was für Infrastruktur-Netzwerke werden in diesem
>Punkt überhaupt angezeigt? Nur die auf dem
>gleichen Kanal? (weil mein hausinternes WLAN da
>gar nicht angezeigt wurde; das hier im Haus viel
>schwächere zu Nachbarn hingegen ja)

Der AP listet einfach die Netze auf, von denen er
Beacons aufschnappt. Je nach Stärke können das
aufgrund des Spread-Spectrum-Verfahrens auch
Netze sein, die ein paar Kanäle links oder rechts
vom eigenen Kanal liegen.

>(Bei meiner jetzigen 11b P2P-Strecke kommen in
>einem Monat nur ca. 5 fehlerhafte Pakete zusammen
>- ist das im 11g-Bereich grundsätzlich so viel
>mehr?)

Im Gegensatz zu den 11er-Karten behalten die
54er-Karten kaputte Pakete einfach nicht mehr für
sich...3MByte/s ist für 11g ein Durchsatz, der im
Rahmen liegt, von daher würde ich mir darüber
keine Gedanken machen.

>5. Ist die Einstellung der
>Broadcast-Geschwindigkeit für P2P-Betrieb
>erforderlich? Wenn ja, was sollte man da
>einstellen - gibt ja leider kein Automatisch da.
>Was das im Infrastruktur-Betrieb bedeutet ist
>mir klar. Nur was mache ich im P2P-Betrieb? Wenn
>ich es fest auf 54 MBit/s stelle steigt meiner
>Ansicht nach die Anzahl der Fehler (siehe Punkt
>3) (trotz dessen, dass die Geräte nur 3 Meter
>mit Sichtverbindung auseinander stehen).

Datenpakete auf P2P-Verbindungen sind immer
gerichtet, von daher spielt für diese die
Broadcast-Geschwindigkeit keine Rolle.
Beeinflußt wird davon jedoch die Datenrate der
abgestrahlten Beacons, da mußt Du ausprobieren,
wieviel die Strecke nachher hergibt. Für
stabile 54 MBit/s braucht man schon einiges an
SNR, und die Beacons machen nur einen
verschwindend kleinen Anteil am Datenaufkommen
aus, von daher lohnt es sich nicht unbedingt,
diese hochzudrehen.

>6. Bei P2P-Strecken im 11b-Bereich mit guter SNR
>wurde meist zu einem feststellen der
>Geschwindigkeit auf 11 MBit/s geraten.

Ich weiß nicht, wer das geraten hat, das ist von
der Strecke und dem vorhandenen SNR abhängig.

Bei 11b ist es allerdings so, daß der
Grenzbereich zwischen '11MBit geht noch' und
'1MBit geht auch nicht mehr' relativ schmal ist.
Bei OFDM sieht das deutlich anders aus, für
stabile 54MBit/s würde ich ein Minimal-SNR im
Bereich 25..30 dB veranschlagen, für 6MBit/s
sollten aber noch Werte im Bereich von 5 dB
reichen. Auf vielen Outdoor-Strecken sind so
hohe SNRs aber gar nicht zu erreichen, allein
weil man bei 2.4 GHz ja gar nicht so hoch mit der
Sendeleistung gehen darf.

>Ich denke mal im 11g-Bereich fährt man besser mit
>der Einstellung "Automatisch" - oder?

Ich würde persönlich
daher eher zu einer Beschränkung der Maximalrate
raten, und zwar auf einen Wert, der eher eine
Stufe unter der Rate liegt, die gerade eben noch
so durchgeht. Auf diese Weise hat das Gerät eine
Chance, bei Signal-Einbrüchen herunterzuschalten.

>Es scheint
>ja die Übertragungsrate doch sehr schnell mal zu
>wechseln, selbst bei gutem Empfang mit 3 m
>Sichtverbindung werden des öfteren kurzzeitig 24
>MBit/s angezeigt.

Da Du G-only geschaltet hast, können das auch
Störungen durch 11b-Netze sein - die müssen nicht
unbedingt auf dem gleichen Kanal liegen.

Gruß Alfred

[Jirka]

Hallo Alfred,

vielen vielen Dank für dein ausführlichstes Posting zu diesem Thema. An dem Montagmorgen habe ich innerhalb von 40 min (ja - ich habs drei mal gelesen ...) so viel gelernt, wie die ganze Woche zuvor nicht ... Und es sind ja auch fast alle meiner Fragen geklärt ...

> konnte, gab es Leute, die sich bei ihrer
Topologie darauf verlassen hatten und auf einmal
einen Elektronenbeschleuniger hatten.

hab ich gelacht ...

> Das Master Secret wird bei WPA/PSK aus SSID und
Passphrase ermittelt

oha, das habe ich wirklich nicht gewußt, aber inzwischen auch im Techpaper gelesen
Erhöht man denn die Sicherheit, wenn man die Standard SSID verändert?! (obwohl meine Passphrase ja schon 63 Zeichen lang ist ...)

> >2. Wieso habe ich mit aktivierter Kompression
> >(auf beiden Seiten) einen Durchsatz von 2000
> >KB/s und OHNE Kompression (auf beiden Seiten)
> >einen Durchsatz von 3000 KB/s?!

> Keine Ahnung, wir haben hier bei unseren Tests immer im 'schlimmsten' Fall den gleichen Durchsatz bekommen, wenn die Daten nicht komprimierbar waren.

Hmm - das Problem habe ich noch mal umfangreich ausgetestet und konnte mir es bisher nicht erklären. Habe alles mögliche probiert, aber wenn ich die Kompression einschalte ist es so, als ob ich sie ausschalte und wenn ich sie ausschalte ist es so, als ob ich sie einschalte ... Hört sich bestimmt komisch an, ist ja auch eigenartig. Habs auch mal mit L-54g's untereinander versucht - gleiches Ergebnis.
Mir ist auch bewußt, dass es Daten gibt die nicht mehr komprimiert werden können. Allerdings sollte dann kein Unterschied in der Übertragungsrate festzustellen sein (mit und ohne Kompression).
Mit Kompression schaffe ich 2.000 KByte/s, ohne hab ich jetzt mitunter sogar 3100 gehabt, ohne Kompression u. ohne Verschlüsselung gar 3300.

Was könnte ich noch mal ausprobieren, um das Problem einzugrenzen?

> >6. Bei P2P-Strecken im 11b-Bereich mit guter SNR
> >wurde meist zu einem feststellen der
> >Geschwindigkeit auf 11 MBit/s geraten.
> Ich weiß nicht, wer das geraten hat, das ist von
> der Strecke und dem vorhandenen SNR abhängig.

Bei Enterasys stehts im Handbuch, bei ARtem und 1stWave hab ich's früher auch mal gelesen, auch wenn ich von letzteren beiden nie wirklich Technik hatte, von reinen WLAN-Karten mal abgesehen.
Ich bin bisher auch sehr gut damit gefahren - gute SNR vorausgesetzt.

Herzlichen Dank und viele Grüße,
Jirka

[alf29]

Moin,

>Erhöht man denn die Sicherheit, wenn man die Standard SSID verändert?! (obwohl meine >Passphrase ja schon 63 Zeichen lang ist ...)

nicht wirklich, die SSID ist ja nichts geheimes und wird auch bei diversen
Gelegenheiten im Klartext übertragen. Standard-SSIDs wie LANCOM, WLAN,
3Com... würde ich aber nicht nutzen, das erhöht nur unnötig das Interesse
bei Wardrivern, die dann meinen, da stünde ein schlecht konfiguriertes Netz
offen.

>Mit Kompression schaffe ich 2.000 KByte/s, ohne hab ich jetzt mitunter sogar
>3100 gehabt, ohne Kompression u. ohne Verschlüsselung gar 3300.

Gute 3 MByte/s ist ein Wert, den ein 54MBit-WLAN ohne Kompression
bewegt bekommt. Verschlüsselung oder nicht macht bei den 54er-APs
keinen Unterschied mehr, die wird komplett von der Hardware erledigt,
und die kann WEP/TKIP/AES mit Line-Speed - auch noch bei 108 MBit/s...

Interessant wäre mal, wie sich die Rate beim Transfer bekannt gut
komprimierbarer Daten z.B. per FTP verhält. Mehr als 20..30%
Speedup werden aber auch da nicht herauskommen, weil immer
nur einzelne Pakete komprimiert werden und der Lempel-Ziv-
Algorithmus da nicht seine volle Effizienz hat.

Gruß Alfred